জেফ ফ্লেক, প্রাক্তন রিপাবলিকান সিনেটর, পার্টিতে ট্রাম্পের এজেন্ডাকে পিছিয়ে দিচ্ছেন

স্টিভ ইনকিপ, হোস্ট:

প্রাক্তন অ্যারিজোনা সেন জেফ ফ্লেক লাইনে আছেন। তিনি একজন রিপাবলিকান যিনি ট্রাম্পের প্রথম মেয়াদে রাষ্ট্রপতির সাথে তার নিজের মতবিরোধের সময় পুনরায় নির্বাচন না করা বেছে নিয়েছিলেন। পরে তিনি বিডেন প্রশাসনে তুরস্কে মার্কিন রাষ্ট্রদূত হিসেবে দায়িত্ব পালন করেন। রাষ্ট্রদূত, সিনেটর, আপনি নিজেকে যে নামেই ডাকুন না কেন, স্বাগত জানাই।

জেফ ফ্লেক: আমার সাথে যোগ দেওয়ার জন্য ধন্যবাদ।

ইনস্কিপ: আমি বলতে পারি না যে এটি অন্য একটি মুহূর্ত যেখানে রিপাবলিকানরা ইঙ্গিত দিচ্ছে যে তারা সাধারণত রাষ্ট্রপতির সাথে অসন্তুষ্ট, তবে তাদের মধ্যে যথেষ্ট শেষ পর্যন্ত লাইনে আসছে। আপনি কি মনে করেন?

ফ্লেক: ঠিক আছে, আমরা বলেছি এই মুহূর্তটি বেশ কয়েকবার এসেছে, এবং এটি আসেনি। কিন্তু আমি মনে করি এটি এখন ভিন্ন। এক, আপনি ফাইল করার সময়সীমা অতিক্রম করেছেন এবং কিছু ক্ষেত্রে, প্রাইমারি, যেখানে রাষ্ট্রপতি আসলে আপনাকে বাইরে নিয়ে যেতে পারেন যদি আপনি একজন বসা আইন প্রণেতা হন। এবং তারপর দুই, আপনি জানেন, আপনি midterms এ খুঁজছেন. রিপাবলিকানদের জন্য হেডওয়াইন্ডগুলি খুব শক্তিশালী হতে চলেছে। এবং তাদের অনেকে, স্বার্থের বাইরে, রাষ্ট্রপতির সাথে পার্থক্য করতে চাইবেন।

ইনস্কিপ: এবং আপনারও বাস্তবতা রয়েছে যে কিছু রিপাবলিকান – আমি এটি বিনয়ের সাথে বলার চেষ্টা করব। কিছু রিপাবলিকান একবার তারা অবসর নেওয়ার সিদ্ধান্ত নিলে সাহসী হয়ে ওঠে। তারা কথা বলে…

ফ্লেক: আপনি বাজি ধরুন।

ইনকিপ: …আবারও তারা পরাজিত হয়েছে অথবা তারা পুনরায় নির্বাচন না করার সিদ্ধান্ত নিয়েছে। এখন আপনি জন কর্নিনের অবস্থানে কিছু আইনপ্রণেতা আছেন, যারা এখনও আউট হননি। আপনার প্রাথমিক বিদ্যালয় নয়…

ফ্লেক: ঠিক।

ইনস্কিপ: …এটি এখনও ঘটেছে। কিন্তু ট্রাম্প তার প্রতিপক্ষকে সমর্থন করেছেন, তাই কর্নিনের আর প্রেসিডেন্টের কাছ থেকে কেড়ে নেওয়ার কিছু নেই, আমার ধারণা।

ফ্লেক: ওয়েল, এটা সত্য, এবং এটা – কিন্তু এটা তার চেয়েও গভীর। সমস্ত রিপাবলিকান সিনেটররা বিরক্ত হয়েছিলেন। ঠিক আছে, সবাই নয়, তবে প্যাক্সটনের রাষ্ট্রপতির অনুমোদনে প্রায় সবাই বিরক্ত হয়েছিল। আমি বলতে চাচ্ছি, এটি একটি ধরনের – আপনি জানেন, একটি মুহূর্ত যেখানে তারা বলে – আপনি কেন এটি করছেন? – যখন রাষ্ট্রপতি ইঙ্গিত দিয়েছিলেন যে তিনি জন কর্নিনকে সমর্থন করবেন। জন কর্নিন যদি প্রাইমারি জিতেন, তাহলে জেনারেল জেতে কোন সমস্যা হবে না। এখন রিপাবলিকানদের টেক্সাসে প্রচুর সময় এবং সংস্থান ব্যয় করতে হবে যখন তাদের উচিত নয়। আর এটি তাদের জন্য একটি সমস্যা, একটি বড় সমস্যা। এবং সে কারণেই কেবল যারা সরাসরি প্রভাবিত হয়েছেন তা নয়, কার্যত সেনেটের প্রতিটি রিপাবলিকান রাষ্ট্রপতির পছন্দে বিরক্ত ছিলেন।

ইনস্কিপ: আমি আগ্রহী যে আপনি কি মনে করেন যে আমরা এমন একটি পর্যায়ে পৌঁছেছি যেখানে কিছু আইন প্রণেতারা তাদের দলের উপর তাদের প্রতিষ্ঠানকে রক্ষা করতে বেছে নেবেন। গত দেড় বছরে এমন বেশ কয়েকটি ঘটনা ঘটেছে যেখানে কংগ্রেসের আইনপ্রণেতারা তাদের নিজস্ব ক্ষমতা বেশ স্পষ্টভাবে বাতিল করেছেন, তাদের নিজস্ব ক্ষমতা রাষ্ট্রপতির হাতে তুলে দিয়েছেন। তবে উদ্বেগ রয়েছে বলে মনে হচ্ছে যে রাষ্ট্রপতি, উদাহরণস্বরূপ, নিজের বিরুদ্ধে একটি মামলায় $1.776 বিলিয়ন মীমাংসা করতে পারেন এবং তার রাজনৈতিক সমর্থকদের অর্থ প্রদানের জন্য করদাতা ডলার চাইছেন – সম্ভবত এমনকি যারা ক্যাপিটল আক্রমণ করেছিল – এবং কংগ্রেস সেই অর্থকে ভোট দেয়নি। এটি কিছু আইনপ্রণেতাদের বিরক্ত করেছে বলে মনে হচ্ছে।

ফ্লেক: ঠিক আছে, আমি বলতে চাচ্ছি, আমি সেনেটের প্রাতিষ্ঠানিক বিশেষাধিকার প্রয়োগের জন্য কিছু সময়ের জন্য অপেক্ষা করছিলাম, তাই এটি বলে মনে হচ্ছে না। কর্তৃত্ব প্রয়োগের ক্ষেত্রে রিপাবলিকানরা বেশ চমত্কার ছিল। এই ক্ষেত্রে, যদিও, এটি এতটাই অজনপ্রিয়—আপনার রাজনৈতিক মিত্রদের পুরস্কৃত করার জন্য একটি তহবিল থাকা—যা কোনও রিপাবলিকান এর কাছাকাছি কোথাও চায়নি। তারা হলো- তারা পালিয়ে গেছে। সুতরাং এটি ঘটে, আপনি জানেন, এটি তাদের রাজনৈতিকভাবে প্রভাবিত করে। এবং আমি মনে করি অনেক রিপাবলিকান এমন একটি সময়ের দিকে তাকিয়ে আছে যখন এটি প্রায় নিশ্চিত যে রিপাবলিকানরা হাউস হারাতে চলেছে, এবং ডেমোক্র্যাটদের সাবপোনা পাওয়ার এবং তার সাথে আসা সবকিছু থাকবে। এবং আমি মনে করি না যে কেউ এই পটভূমির সাথে এই তর্কের ভুল দিকে থাকতে চায়।

ইনস্কিপ: তিনি প্রোভো, উটাহ থেকে আমাদের কাছে আসছেন। উটাহ একটি সুন্দর রক্ষণশীল রাজ্য। আপনি নিশ্চিত সেখানে অনেক মানুষের সাথে কথা বলবেন। রাষ্ট্রপতির বলরুম সম্পর্কে আপনি কি শুনবেন?

ফ্লেক: আপনি জানেন, আমি মনে করি অনেক লোক এটির দিকে তাকায়, আপনি জানেন, মেক্সিকো এই প্রাচীরটি তৈরি করতে চলেছে। আমি মনে করি সবাই জানত যে এটি ঘটবে না, এটি ব্যক্তিগত তহবিল দিয়ে করা হবে। এবং আমি মনে করি মানুষ না, যদি আপনি সঠিক পদক্ষেপগুলি করেন তবে বলরুম নিয়ে সমস্যা হবে না। কিন্তু এটি খুব বেশি, যেভাবে রাষ্ট্রপতি বিভিন্ন জিনিস করেছেন, এবং এটি একটি সেতুর মতো অনেক দূরে।

ইনস্কিপ: রহম ইমানুয়েল, প্রেসিডেন্ট ওবামার প্রাক্তন চিফ অফ স্টাফ, অন্যান্য বিষয়গুলির মধ্যে – একজন ব্যক্তি আমি নিশ্চিত যে আপনি রাজনৈতিকভাবে অনেক বিষয়ে একমত নন – বলেছেন তিনি মনে করেন যে এই পতনের নির্বাচন শুধুমাত্র অর্থনীতির দ্বারা নয়, দুর্নীতির দ্বারাও নির্ধারিত হবে৷ আপনি কি মনে করেন যে তিনি এই বিষয়ে সঠিক?

ফ্লেক: আপনি ঠিক বলেছেন। আমি কথা বলছি এবং শুনেছি তার এই কথা। এবং কি, আমি বলতে চাচ্ছি, আমেরিকানরা ভুগছে, বিশেষ করে গ্যাসের দাম এবং মুদ্রাস্ফীতি। এবং আপনি যখন এটি যোগ করেন তখন আপনি দেখতে পান যে রাষ্ট্রপতির পরিবার এবং বন্ধুরা খুব ভাল কাজ করছে, এর কিছু রাজনৈতিক ক্ষমতা রয়েছে। তাই রহম ঠিক বলেছেন।

ইনস্কিপ: অ্যাম্বাসেডর ফ্লেক, আপনার সাথে আবার কথা বলে ভালো লাগছে। আপনাকে অনেক ধন্যবাদ.

ফ্লেক: আপনার সাথে কথা বলে ভালো লাগলো, স্টিভ।

ইনস্কিপ: জেফ ফ্লেক অ্যারিজোনার প্রাক্তন রাষ্ট্রদূত এবং প্রাক্তন রিপাবলিকান সিনেটর। এবং আমরা নোট করব যে আমরা বেশ কিছু বসা রিপাবলিকান আইন প্রণেতাদের এই শোতে আমাদের সাথে যোগদানের জন্য আমন্ত্রণ জানিয়েছি, এবং সেই অফারটি এখনও রয়েছে।

কপিরাইট © 2026 NPR। সর্বস্বত্ব সংরক্ষিত আরও তথ্যের জন্য www.npr.org-এ আমাদের ব্যবহারের শর্তাবলী এবং অনুমতি পৃষ্ঠাগুলি দেখুন৷

NPR ট্রান্সক্রিপ্টের যথার্থতা এবং প্রাপ্যতা পরিবর্তিত হতে পারে। ট্রান্সক্রিপ্টের টেক্সট ভুল সংশোধন করতে বা অডিওর আপডেট মেলানোর জন্য সংশোধন করা হতে পারে। npr.org-এর অডিও মূল সম্প্রচার বা প্রকাশের পরে সম্পাদনা করা যেতে পারে। এনপিআর প্রোগ্রামিংয়ের অনুমোদিত রেকর্ড হল অডিও রেকর্ড।